C U I D A D O ! ! !
Civilização em risco
Marcelo Marthe
Entrevista com Yascha
Mounk
Cientista político alemão
radicado nos Estados Unidos
Doutorado em Harvard e Professor da Johns Hopkins University
O cientista político Yascha Mounk diz que a ligação
histórica entre liberdade individual e instituições democráticas está se
esgarçando
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| YASCHA MOUNK Cientista Político e Professor da Johns Hopkins University - Estados Unidos |
Com seu inglês carregado de sotaque,
o cientista político Yascha Mounk
roda o mundo imbuído de uma causa: salvar
a democracia liberal da ameaça do novo populismo. Nascido na Alemanha,
filho de mãe judia polonesa, o intelectual, de 36 anos, aprendeu em casa sobre as tragédias do nacionalismo e do totalitarismo
do século XX. Em sua carreira acadêmica nos Estados Unidos — doutorou-se na
Harvard e é professor da Universidade Johns Hopkins —, ele se devota a entender e combater uma forma completamente nova de
populismo. Em O Povo contra a Democracia, lançado no Brasil pela Companhia
das Letras, Mounk apresenta a perturbadora tese de que o casamento entre
democracia e liberalismo, que trouxe estabilidade e progresso ao Ocidente, está
sob risco — e também a paz e a liberdade. Mounk, que virá ao Brasil em 24 de abril, expõe aqui suas ideias.
Muito se fala dos riscos da ascensão do
populismo para a democracia. Ela está mesmo em perigo?
Yascha Mounk: Dois fatores levam o mundo a
subestimar as investidas dos populistas contra a democracia. O primeiro é que as pessoas ainda conservam a ilusão de que o regime democrático é uma
conquista inexorável da civilização. O segundo
é que os países — e a história da
América Latina revela-se pródiga nesse sentido — se acostumaram a lutar contra inimigos que anunciavam explicitamente
seu desejo de destruir a democracia, como comunistas e fascistas. Mas as
democracias agora enfrentam ameaças muito mais sutis.
O dado que torna complexo lidar com o fenômeno é que as pulsões antidemocráticas vêm do seio da sociedade e de líderes que
se dizem os únicos tradutores da vontade popular, em contraposição ao
sistema político instituído.
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| VIKTOR ORBÁN Primeiro-Ministro da Hungria - extrema-direita |
Seu inventário vai do americano Donald
Trump ao húngaro Viktor Orbán, passando pelo brasileiro Jair Bolsonaro. O que
há em comum entre os novos populistas?
Yascha Mounk: Os populistas sabem dar voz às frustrações do cidadão médio com uma linguagem simples e emocional. Eles sabem, sobretudo,
vender-se como outsiders que se opõem
radicalmente ao sistema político vigente e alardeiam sua pureza em relação aos
demais políticos. Quando os políticos tradicionais já não conseguem acenar com
melhorias expressivas na vida das pessoas, o
populista se coloca como a única alternativa capaz de derrubar o status quo e encarnar uma ação de
mudança positiva, a partir da destruição da velha
política.
Seu livro argumenta que a ascensão do
populismo passou despercebida da maioria dos analistas do século XXI porque
eles imaginavam que democracia e liberalismo seriam conceitos inseparáveis. Por
que a distinção é importante?
Yascha Mounk: Para entender isso concretamente, é
preciso distinguir a contribuição de cada uma dessas facetas da chamada
democracia liberal. Uma qualidade fundamental desse arranjo é garantir que todo indivíduo tenha liberdade
de decidir o que quer ou não quer falar, de escolher qual deus cultuar e de
fazer o que bem entende na vida privada. E é a tradição do liberalismo político, que remete à Inglaterra da Revolução Gloriosa
e ao modelo engendrado pelos fundadores da democracia americana, que nos dá
garantias contra os abusos do Estado, inclusive dos governantes eleitos, e
protege as minorias impopulares.
E o outro elemento da equação, a
democracia em si?
Yascha Mounk: O voto é o que garante que tenhamos
controle sobre nosso destino, em vez de deixar que algum ditador tome decisões
por nós. Por muito tempo, democracia e liberalismo se harmonizaram no Ocidente,
dando-nos a sensação de que seriam um só ente imutável. Mas o equilíbrio foi rompido quando os
eleitores começaram a abraçar populistas que prometem resolver os problemas
minando as salvaguardas institucionais e as proteções às minorias indesejadas.
Isso nos coloca diante de um dilema:
* temos a opção de conter
os instintos destrutivos das maiorias que se manifestam através do voto,
por meio dos usuais contrapesos
institucionais — ou
* suprimir os
direitos de alguns para que essa mesma maioria imponha seu modo de pensar a
todos.
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| DONALD TRUMP Presidente dos Estados Unidos e megaempresário |
O nacionalismo, que historicamente levou
a impasses dessa natureza, voltou à pauta com a ascensão de líderes como Trump.
Como lidar com o fenômeno?
Yascha Mounk: Como um europeu cuja família teve
de fugir de seu país por causa da II Guerra, sei dos perigos do nacionalismo do
século XX. É compreensível que várias gerações tenham preferido manter essa
face da história enterrada. Mas não
julgo realista ignorar a força do novo nacionalismo. Quando submetidas a
certas pressões da sobrevivência, as comunidades humanas têm a tendência
instintiva de reagir com força bruta — e, historicamente, o nacionalismo tem
sido uma válvula de escape. O jeito
certo de lidar com o nacionalismo é vê-lo como um animal semidomesticado que
retornará ao estado selvagem se não o canalizarmos. Por que não usar os
sentimentos nacionalistas para compor uma sociedade em que pessoas de
diferentes fés e cores de pele possam conviver em paz, como sempre ocorreu no
Brasil? A promessa da democracia multiétnica, na qual pessoas de todos os
matizes sejam de fato iguais, é a única alternativa realista à tirania e à
guerra civil. Mas, em vez disso, o
discurso de populistas como Trump e Bolsonaro alimenta a besta do nacionalismo.
Um traço em comum entre Trump e
Bolsonaro é culpar o que chamam de “globalismo” pelos males de suas nações. Por
que o argumento se revela tão atraente?
Yascha Mounk: O ressentimento contra qualquer tipo de
superioridade social, econômica ou intelectual é que impulsiona o populismo,
e é disso que esses políticos extraem seu veneno contra a globalização. A ideia de que alguém de fora está drenando
recursos e minando a cultura de seu país é poderosa. Daí, no entanto, a
negar que a globalização traga certos problemas reais só estimula esse
discurso. Abraçar o fim do Estado-nação em favor de uma ordem global, como
querem certos filósofos e economistas, é uma abordagem errada. Para que a
globalização continue a ampliar seu potencial emancipador, é preciso um ponto
de equilíbrio. Os países têm de ter o
controle de seu destino. Sem aceitarmos isso, só daremos combustível a
políticos como Trump.
Por que a chamada correção política
também é visada pelos populistas?
Yascha Mounk: Eis uma área em que, para
recolocar o debate num eixo civilizado, será necessário superar as análises
muito polarizadas, na linha do “é tudo ou nada”. Não podemos deixar de
denunciar o fato de que, do Brasil à Austrália, a bandeira da luta contra a
correção política nutre um discurso francamente racista, sexista e homofóbico.
Ao mesmo tempo, contudo, muitas pessoas sentem sua liberdade de expressão
cerceada: qualquer deslize de linguagem pode ferir suscetibilidades e
sujeitá-las à execração pública, mesmo quando não há má intenção. Expande-se
cada vez mais o rol de condutas e palavras tidas como inaceitáveis. O resultado do excesso é a reação feroz
contra a correção política. O modo certo de combater a reação não é deixar
de denunciar seu vizinho racista ou aceitar como normais os insultos de Trump.
É combater o preconceito sem posar de
guardião da moral absoluta — o que, de novo, só alimenta a ideia populista
de que a correção política é uma arma da elite contra o cidadão comum.
Por decorrência, deve-se inferir que as
chamadas políticas identitárias são equivocadas?
Yascha Mounk: Não há dúvida de que muitos grupos
humanos sofrem pesadamente com a discriminação, e deve-se lutar contra tal
injustiça. Mas há que enfatizar, sempre, que se está fazendo isso para promover a inclusão social de mais pessoas,
não para separá-las em categorias que
supostamente competirão com o resto da sociedade. Nisso, o velho ideal americano
de que todos os homens são iguais traz um ensinamento. Devemos lutar pelos
negros não porque eles são negros, mas por serem cidadãos como nós e merecerem
seu lugar ao sol. Isso também se aplica ao Brasil, onde tantos indivíduos são
desprovidos da cidadania plena por serem negros, pobres, mulheres ou gays. Trata-se de uma equiparação, não uma luta
por privilégios.
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| JAIR BOLSONARO Presidente do Brasil e capitão reformado do exército |
Malhar os tuítes indecorosos de Trump
virou esporte da imprensa americana, e Bolsonaro repete seus passos com
manifestações consideradas desastrosas, como um vídeo obsceno postado no
Carnaval. Esses lances minam ou melhoram a credibilidade?
Yascha Mounk: Nisso, há mais estratégia do que se pensa. Um dos objetivos dessas
provocações é condenar não o ato em si, mas todo um grupo ou vertente política.
Parece-me esse o caso do vídeo de Bolsonaro. Os populistas apanham da imprensa
e da opinião pública de modo calculado: se por um lado muitos gastarão energia
para criticá-los, parte considerável do público vai gostar dessa postura
indomável. “Se os poderosos da imprensa e
da política estão falando mal, é porque meu líder os incomoda”, pensam
essas pessoas.
Advertência séria:
A bandeira do combate à CORRUPÇÃO foi
decisiva para a eleição de populistas. A promessa é para valer?
Yascha Mounk: Ao contrário: com o tempo, regimes populistas tendem a ampliar a corrupção. Dados
que coletei sobre governos populistas desde 1990 provam que a corrupção cresceu muito em todo lugar
onde eles ascenderam ao poder. À medida que esses líderes impõem sua agenda de enfraquecimento das instituições,
os políticos que lhes dão suporte entram em conluio com os interesses
econômicos, drenando a riqueza para seus
bolsos. Na Hungria, um amigo do premiê Orbán tornou-se bilionário graças à
ajuda do governo. Da Venezuela à Polônia, a corrupção se multiplica.
Afinal, qual é a culpa das redes sociais
na ascensão do populismo?
Yascha Mounk: As novas mídias permitiram aos populistas explorar medos de diversas
fatias da população de forma customizada, além de disseminar ideias como o
muro de Trump. Mas, como vocês viram no Brasil com Bolsonaro, as redes sociais
servem especialmente de palanque para o líder
populista vender sua maior mercadoria: a
miragem da comunicação direta com o povo, sem intermediação dos políticos
ou da imprensa. De certa maneira, é preciso admitir, eles expuseram uma demanda
justa por maior participação democrática. O
problema é que, uma vez no poder, invariavelmente tentam minar a própria
democracia.
O que fazer para salvar a democracia?
Yascha Mounk: É necessário que os políticos, inclusive as forças
antagônicas, se unam para fazer frente
aos avanços populistas contra as instituições. Mas o mais importante é reformar essas mesmas instituições,
para que se reconectem e tragam melhorias para a população. É pôr a casa em ordem para que o sistema
político não apenas perpetue o status quo,
mas traga prosperidade.
L I V R O
Título: O povo contra a democracia: Por que nossa
liberdade corre perigo e como salvá-la
Autor: Yascha Mounk
Tradutores: Cássio de Arantes Leite e Débora Landsberg
Editora: Companhia das Letras (São Paulo)
Publicado: 25 de março de 2019
Fonte: revista VEJA – Edição 2630 – Ano 52 – Nº 16 – 17 de abril de 2019 – Págs. 13-15 – Internet: clique aqui.
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